こんにちは。小薬さゆり（以下K）です。
今の学生がどんな事を考えているのか、リアルな声を伝えるために、ＦＪＳの西村さん（以下N）と対談させて頂きました。
面識があったこともあり、ざっくばらんな議論になってしまいましたが、約一時間様々なお話が出来て本当に楽しかったです。
「テーマ」
"家族"を起点にして、家庭の在り方、働き方、子育てなど社会的な問題を考える。
■家がホーム化しないパパたち
Ｋ：まずは、"学生パパ"西村さんの話を聞こう。
今学生、パパ、ＦＪＳの代表、アルバイトと忙しい日々を過ごす中で、より良い家庭にするために心掛けていることなどを教えてくれるかな？
Ｎ：いかに家庭を上手く動かしていくかは、夫婦が、子育てはパパとママが二人で動かしていく共同プロジェクトだという認識を持つことだと思う。その意識があるかないかで随分違うんだ。
仕事があるから、ママに家事・育児を任せると絶対にママは鬱屈してしまう。
マニュアル化が進んでいることが問題なのかもしれないけど、ママはこうしなきゃいけないという強迫観念を自分の中に作ってしまうと、それが出来ないとき自己嫌悪になってしまう。結局それが重なって悪いスパイラルになる。
だから、いかに旦那さんがコミットしていくかがとても重要なんだよね。
Ｋ：私たち若者はマニュアル化が進み、常に答えがあって当然の世界で生きてきた。
でも子育てはその対極にあるもの。だから特に私たちの世代は難しいのかもしれないね。
Ｎ：うんうん、僕たちはマニュアル化世代みたいなとこがあるからね。
Ｋ：子育てに関してもう少し聞きたいのだけど、西村君はブログなどで子育ては量を確保することが大切と言っているよね？でも、そんな余裕はあるのかな？
Ｎ：それは、２４時間あったらそのうち５，６時間子供のことに割かなきゃいけないとかそういうことではなく、"気持ちの量"なんだ。
要するに、例えば休日とか家でゴロゴロしているのではなく、その日ぐらいママや子供のために料理を振る舞ったら？とかそういうこと。気持ちさえあれば量は幾らでも作り出せる。本当に気持ちの持ち方次第だよね。
安藤さん（ＦＪ代表）がよく言うことなのだけれど、家がアウェイ化して職場がホーム化する人は、家に帰ってもやることがないから残業して、家に帰るのが遅くなって、さらに家での居場所がなくなって・・・という悪循環に陥っている。
でも、家に居場所があれば必然的に早く帰ろうと思う。それは仕事の能率が上がることにも繋がるよね。
＊家がホーム化すれば、仕事を早く切り上げることも、パートナーと協力して子育てをすることも可能である！
■育休を乗り越えられない企業は潰れる
Ｋ：仕事の長期化という話が出たけれど、非正規雇用が増えて社員が減った分、一人一人の仕事が増えることはあるかもしれない。
でもそれは長期化の言い訳でしかないよね。
そもそも日本人は"長くやれば、その人は頑張っている"という文化がある。
こういった"古い"文化・体質を変えることは出来ないのかな？
Ｎ：それには、"なぜ育休切りをするのか"という問題も含めて考えていかなければならないと思う。
企業の人事部の人に聞いたのだけど、育休切りをするのは"不公平感"をなくすためなんだって。仕事が山ほどあってみんなで処理していかなきゃならないのに、なんで君だけ育休を取るんだという話になる。だから、休むなら辞めてもらって、働きたい人だけ働く環境を作らざるを得なくなる。これはもはや構造的な問題だよね。
Ｋ：女性は育休を経た後も継続して働く人はまだ３割程しかいないからね。
これはすごくショッキングだったんだけど、育休を女性が良く思っていないというデータもある。実際に話を聞いてみると、男性の方が育休を推進していたりする。男の人は休んでいいよって言うけど、女性の仕事は同じ同性に回ってくることが多いから遠慮してしまうみたい。
Ｎ：これは連鎖的なものだよね。その上司は家庭とか育児を犠牲にして仕事をしている人が多いから、そこで部下がジレンマに陥るケースも多いみたいだね。
Ｋ：結局キャリアと家庭・育児はトレードオフになってしまう・・・？
でも、これから労働人口が減っていって、女性が仕事していかないと社会が回らなくなる。
女性の働き方を変えないと、社会は有用な人材を捨てているも同然。
Ｎ：本当にルーズだよね。国は貴重な労働人口を無駄にし、働きたい人は働けない。
Ｋ：今、主婦の力を生かしている企業は強いよね。還元されるべき才能やパワーがまだまだ沢山あるはず。
Ｎ：そうだね。女性は妊娠したらお腹が大きくなるのだから、一定期間休まざるを得ない。男性は気持ちの問題。選択が出来る立場。それは大きく違う。
Ｋ：やっぱり育休切りの問題を解決するには男性の育休取得が不可欠だね。
でも、なぜか男性は変なプライドがあると思う。"仕事をすることが自分の役目だ"みたいな人が多いよね。
Ｎ：確かに。求めちゃいないのにね。笑
Ｋ：この問題は今の私たちの世代が変えなければいけないね。でも現状では変われない。
男の人がこの文化が社会の体質として残っていることの危うさを意識していかないと。
Ｎ：これから日本は介護型社会になる。育休と違って介護は底がない。介護休暇の方がよっぽど大変。
でも、育休は上手く引き継ぎさえすれば何とかなる。育休の問題さえ乗り越えられないような企業は人手を確保できなくて間違いなく潰れていく。
育休法が改正され、育休を取ろうという気運が高まってきている今こそ変わらなければいけないよね。
Ｋ：これまで人と人とのすり合わせ、直接的なコミュニケーションの中で行われてきた業務の体質も変える必要があるね。もちろんこのやり方は大切だけれど、もっとwebなどを活用すればあらゆる負担が軽減する。
N：オフィスに集まって労働するのではなく、在宅でも出来る仕事は在宅でもいいと割り切った方が、効率も上がるし、無駄がない気がするよね。
K：女性の仕事復帰がより円滑により奨励されるものであるためにこれらのことは早急に変えていくべきだね。
＊現在のルーズルーズな状況を変えるためにも、男性は育休取得を、企業は"古い"体質の見直しを！
■もしかして踊らされている？
N：この現状は絶対に変えなければならないね。でも問題はどうやって変えていくか。
それは一人一人の意識であって、"声"だよね。
やっぱり自分たちの世代ってこれらの問題を全然身近に感じていないと思う。どうにかしてこの状況を変えたい、っていうくらいの気持ちがなければ駄目だよね。何も対策を講じない企業には、「こんな会社には入りたくない」と言ってもいいと思う。
それに、高齢者に対する国の支出と子供に対する支出は７０：４って言われているけど、「そんなのおかしい」って誰も声を挙げない。働き方や社会保障に関して若い人がもっと声を挙げていかなきゃいけないね。
K：私たちは断絶的なコミュニケーションの中で生きてきて、他人に興味を持てない世代かもしれないけれど、より広い視野で社会を見ていかなければならないね。
加えて、私たちが声を挙げない、働くことに積極的になれないのは、システムの面でも考える必要がありそう。
規制を緩和した小泉改革は結局中高年正社員の既得権益が守られて、若者が競争社会に放り込まれ、崩れていく仕組みだった。
能力主義・機会均等のアメリカはトップから切られていき、働き盛りの若者は残る。
日本はその逆。今の体質では私たちは希望が持てないまま流動的な労働者であり続けてしまう可能性があるよね。
最近の就活事情を見ると、安定志向が多い。それを求めることは間違っていないと思うけど・・・
N：結局変わらないよね。若者は安定的な職を求めて、企業は今の体制のままで優秀な学生が入ってくるなら問題ないから。
K：結局私たちは大人たちが差し出した檻の中で踊らされている？
N：そうだね。先日、２０１１世代で初めて行われた就活フォーラムに行ったの。そこで一個だけ分かったことがあって。こういうイベントは一切意味がなくて、学生がこれだけ踊らされているということ。
こんなに早い段階で来る人は少ないと思っていたけど、本当に入りきれない程沢山の学生がいた。でも、みんな受け身で、資料貰って帰るだけ。自分から聞けば色んな情報が得られるけど、それをしている人はほとんどいなかった。
K：結局そこに来るきっかけすらもあくまで受動的なものだったからそうなるのかもね。
情報を疑えとまでは言わないけど、やっぱり自分から行動しないと意味がないよね。
N：『就活のバカヤロー』って本にもあったけど、やっぱり踊らされるなってことはキーワードだね。
不況だから、買い手市場になったからと危機感を煽られて、資格の勉強をしてみたり・・・
K：それって自分がやりたいことが明確になっていないまま流されちゃっているよね。
だから就職してもすぐ辞めてしまったり、一方では組織に染まって、与えられたことこなすだけの人間になってしまう。それで日本の企業は大丈夫なのかな。
N：やっぱりそこでもマニュアル化の問題が浮き彫りになるよね。例えば、セミナーで言われたことをそのまま鵜呑みにして、何となくこの会社に入りたいと思って。エントリーシート書くなら本を見てそれらしく書く。
K：今は何かしようと思ったら何でもマニュアル本があるからね。笑
N：自分で考えなくて済む環境が多すぎるのは危険だね。
＊もっと疑い、知り、動かなければ。このままでは何も変わらない！
２１世紀型企業を自分たちの手で創ろう。
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Ｍ
を出版されたということで、お話を伺わせて頂きました。NPO立ち上げのきっかけやその根底を貫く想いを語っていただきました。 